宋院士的學思歷程

時 間：民國九十一年三月二十日（星期三）

時間：晚上七時至九時

地 點：國立臺灣大學思亮館國際會議廳主講人：宋瑞樓　

院士主持人：陳定信

院長同仁、同事，還有今天最重要的對象是我們的同學，今天我們的學思歷程，就是我們通識教育中非常重要的一環，就是要請我們宋瑞樓教授，也是中研院院士來講他的學思歷程，為何找我也弄不清楚，本來應由校長來介紹，聽說校長臨時出國，而宋教授眾多學生中，裡面雖非最優秀，但跟教授最久，從擔任總住院醫師到現在，受教於我們老師三十年。猜猜看他有幾歲呢？他是一九一七年出生的，算實歲有八十五歲，看似七十五歲，雖比以前差一點，但腦筋仍很清楚，簡單與各位同學報告一下：宋教授在一九一七年（日據時代）出生於新竹縣竹市，在今新竹中學畢業後，到台北帝大醫學部（今國立臺灣大學醫學院）就讀，畢業於我出生的前一年，民國三十一年，一九四二年，這些都是很長久以前的事，不過相信在我與宋教授來說，似乎都是短時間以前的事。宋教授在醫學院來說，是一位很有熱心，教授很好的老師，教授很少以口頭指示，而是自己身體力行來做。舉例說明：老師是很謹慎的人，而有次老師跟我說「我就『無膽』」，我問為什麼？老師說擔心不能戒慎恐懼的診治把性命託負給我的病人，耽誤他們的病情。雖然老師從來親身的教授我這點，但是我從老師身上學到了，宋教授的可貴處就是在此。他對醫學院學生的教學非常熱心，在七十歲退休的時候，他經過和信醫院黃達夫教授的要求，到和信醫院（孫逸仙癌症中心）擔任院長，任職十年後，二度退修。退修後還是天天去上班，雖然沒有直接看病人，還是熱心於教學與醫療。退修後他認為臺灣的全民健保實在是一榻糊塗，不夠理想，他在此也做了身為知識份子對於社會應該的貢獻。現在我們歡迎現任為臺灣大學醫學院名譽教授，並在去年獲得第一屆總統科學獎殊榮的宋瑞樓教授演講。

主席、陳院長、黃主任委員、徐主任委員、各位老師、各位同學與女士先生：首先要跟大家道歉，這幾十年中間給自己訂了幾個做人準則，還有兩個職業，一個是醫師，後來成為教師。但我以後的生涯，開始為醫師，但也參與教學；而擔任教職後，又身兼醫師。在這些過程中，我得到了幾個想法，為自己訂了幾個準則，剛才我曾說了道歉的理由，就是我的準則告訴我要跟大家道歉，怎麼說呢，應該知道自己能力的限度，那做事就不應該超過自己的限度，超過限度就不去做它。當我接到邀請時看到題目時，嚇了一大跳，我有些說法需要去查查資料才可以，因為幾年來，腦筋也差了，原來壞，現在更壞，我差不多都忘了他們的名字，談這些事情，我必需去查我的資料才可以，有三件事情我必須要辦，否則我沒辦法去查。就是我掌握的原則，不能接受，還有一個原則，近年來記憶變得很差之外，我講話也變得很亂，不能表達自己的意思，這是我太太說的，她要我不要接受這個，不能去害了人家，加上這個國語是跟阿兵哥學來的，所以發音有很多不對的地方，就怕無法完整表達我的意思，關於這點跟大家道歉，怕耽誤大家的時間，請多原諒。剛才的介紹也提到，我的身份很多地方很怪，過去生下來時日本人，當時是民國六年，西元一九一七年，臺灣當時是日本領土，所以當時來自日本稱為「內地人」，而臺灣雖是日本領土但是為外地，稱為「外地人」，還有現在的原住民，他們用其他的名稱稱呼他們。所以我有機會看到、了解不同民族的觀念、思想與風俗習慣。我的家是很大的家庭，室外很寬，都是平房，沒有二樓；最高層長輩是曾祖母，我出生時她已經八十七、 八十八歲了，她到九十七歲過世，下一層為祖父、祖母，再來就是與我的三位叔叔同住，是一個很大的家庭，難免發生吵架等不愉快的事情，不過運氣好的是，我只記得我的堂姐們吵過架，我自己也吵過才對，這些想起來都很快樂，所以我說我很幸運，我有一位公公，直到現在我都還很佩服他，他是我第一個做人的模範，他的太太，就是我的祖母說我是我的姑姑從別的地方帶來的，有天晚上她不讓公公知道的情況下，請了一位瞎眼靈媒來，沒想到公公來了，公公把錢給了靈媒請她回去，並告訴當場所有女人，不要把迷信帶到我們的家裡來，這會危害下一代，他指的是我。還有很多事情我記得不是很清楚，我發現、了解他是有科學精神的人，他把實證、真跡當作根基思考，非常科學，他是上海延熟人，他從來不用不好聽的話罵我們，但他會提醒我們。大概我九歲時，就覺得自己雖沒被日本人欺負，但是同胞常常受他們歧視，歧視理由有二。先說另外一件事情，我一向的做法是對自己很嚴，不容易原諒自己，比如說我有一位弟弟是母親生病時產下，而由我的三叔婆照顧他，而她有一位女兒沒有兒子，而求母親把弟弟給她，雖然母親不願意，但是大家還是當弟弟是叔婆的兒子，中學時的暑假，我看他都不看書，我就訓話、罵了他，而母親提醒我，他是她的親生孩子，我聽了嚇一跳，因為自己並非想欺負他才說那些話，而是因為他是我弟弟，雖然現況上他不是，但是心裡他是我的弟弟，我才會對他這麼兇而訓他，但是母親告訴我，恐怕是我的態度讓人不能接受，後來思考而改了，但是要改不是那麼簡單的，約兩、三年後，從前不會自動找我談話的他，會來找我談話；後來當了醫師，很多人說宋瑞樓太兇了，我聽了以後嚇一跳，啟發自己思考，是何處說話不對，要做改正，花了很長時間來調整，所以現在的年輕醫師不會這樣說了，他們也不知道以前怎樣的宋瑞樓，我現在也不會了。日本歧視的兩個理由，一個是因為我們是屬於漢人的「外地人」，另外一點是我們比日本人髒、臭，日本人非常愛清潔，雖然當時來台的日本人地位階層較高，但最主要是他們愛清潔的性向，在學校清潔掃地都很乾淨，還有他們有禮貌，各位也懂禮貌是不是，但是我們有很多禮貌的並非是心內發出的，像現在我不大願意參加喪禮，有很多喪禮的場合弄得不像喪禮，有的顧自談話，或是發出大笑，甚至不聽別人的發言；日本人結婚、喪禮時沒有不講話的，但是別人發言就是認真聽話，我們就不是，很多禮貌都是空談，做表面功夫而已，並非出自真心。說到這些，這就是他會欺負我們，我當時恐怕會沒有理由就去抗議，自從九歲起我就有這樣的感覺，這就給我很大的啟示了；所以現在臺大常常有外國學生來，像是來自美國的學生，我還有幾個星期六下午要去教 。我看到這些外國學生，我就問大家有沒有找過他們談過話，大家好像不知道我在說什麼，如果是我的話，我一定去找他們講話，不同世界的人來是很好的機會，為什麼不多利用這個機會，現在我就多鼓勵大家去找他們講話，這是我從想要與他們一起住、玩的過程中，發現另外一個世界，這個世界比我差的、好的都有，從這個地方開始慢慢了解，但是小孩就不是清楚了，最少可以從此處起步，這是一個很基本的想法。我對一件事情很傷心，我一位堂弟，他的父親在家族中地位較不看重，當時我的母親卻要種菜、養豬，而我家是醫生世家，母親還要做這些事情，他要上山砍柴，有時星期天我回家吃飯，中午他要自己燒飯，我看了覺得很傷心，他小我一歲，是堂叔的孩子，雖是同一家人，但沒有一起同住，為什麼人生下來，命運就註定何種家庭，這是悲慘傷心的一件事。這兩件事情，使日本對我們有那些看法，所以我希望說，能不能早一點世界大同，各位知道這不是我先發明的。後來到了中學的時候，一進學校就聽聞我的校長有多好多好，所以每一個人都很佩服他、欽佩他，直到現在還活著的同學們，一見面就會提起這件事情，到今天為止還是謝謝他，他開先作為典範，他不訓話的，每個月有一次早會，他會出來講話一小時，他講的話內容不同，但是聽得出來是以愛心為中心去思考的講話，所以他強調用愛心當作儀器，他沒有這樣講出來，我們可以聽得出來。他還有一個想法，他是這種人，他是真正很中正的日本人，他很不相信 ，日本的先生他會尊敬他，但是他沒有中國族裔的人，不像日本人，他對臺灣「內地人」一視同仁，我們可以看得出來，這一點日本人也不敢講話，他有一個想法，他說這個世界會打戰、有戰爭，眾多理由之一就是語言不通，所以有誤會，這就了解到戰爭發生的存在，他希望有一個世界共通的語言，當時有個外國人發明了 語言，他是把拉丁話當作基礎編出的話，他就說這個我希望你們去學，他就說英文學兩年會的學生，就可以報名，他自願教他 ，我就覺得很好，這就是我要的，我腦筋裡面就希望有個共通的語言，因為當時看到日本人與我們的溝通，很多人不能溝通，所以就發生很多誤會，所以能不能有一種話，是世界共通的話，這就是我要的，到了第三年，就是兩年後，我就去報名，可惜到我升二年級的時候，有一件事情使他辭職了，所以我丟掉了這個機會，這是小孩子到這地方來可以有個觀念發展的途徑。因為我的父親是醫師，當時日本分了五個州三個廳，我是屬於新竹州，竹東鎮，外中都庄，人口多少，我想去查的，可是我沒有時間去查，大概就兩千多個人，每一個庄都一定有一個公醫，日本人就是要佔領臺灣以前，他就用明治時代開始的那個辦法，他認為說他在世界的地位低，很窮，一定要給他強富起來，需要什麼呢？有一個瑞穗人就建議，一定要科學化，把科技招來日本，還有一個，應該要把醫生改進，為什麼呢？因為當時的平均壽命只有四十多歲，跟以前我們光復時一樣，都是四十多歲，所以結果這樣的增強了企業，增加 化， ，若是營養不良，小孩很多死於營養不良；第二個傳染病，感染傳染病，所以他就送六個人出國，兩個人去德國，兩個人去法國，兩個人去英國，大約是二十七、八歲到三十歲左右，所以我常常說，不要罵年輕人，我很多老師說年輕人才可怕，那一個人回來就討論這個，他就這樣一個個接見，不懂傳染病，不會有人當回事，當時日本它沒有自己的醫學，但是它的防災醫術，事實上是中藥漢方，它是漢朝時代從大陸學來，它自己用它為防災醫術，事實上，他腦筋不太對，因為這是中藥漢方，它就把他廢掉，它說這不懂傳染病，這就害到日本，一樣的道理，它來臺灣時候就這樣想，就想把中醫廢掉，但是它不敢，因為他知道沒有那麼多的醫師，它原來打算派一百六十個來，結果只有九十個來，短期的訓練，不是很好，所以就不敢把現有中醫廢掉，還是給他知道，以後就不再產生中醫了，以後就不能再有中醫了，中藥還是可以用，讓他們去用，是這樣的情況。所以每一個庄都有一個公醫，公醫就要負責傳染病的醫治，所以假如說傷寒、霍亂、傷寒、痢疾的情況出來了，要打預防注射，這就是公醫要負責，我的父親是竹東庄的公醫，同時是竹東郡的公醫，所以我家裡他的病房有二十床，裡面一部份是隔離病房，那個地方就是說，整個竹東郡傳染病發病者都要進來隔離的地方，讓我爸爸去照顧他，去整頓他，所以這個理由是，我就比較佔便宜，因為我看到什麼呢？比如說到學校，很多老師、同學跟我們一起玩的時候，他們就說你的爸爸很好，我的誰誰就是他救的；還有很多人，在我們一起路時碰到我們，都會跟我們問好，好像對我爸爸很佩服，不但是臺灣人，我看到日本人也是，當時碰到日本人時，臺灣人都要先鞠躬的，所以這不太可能發生的事情，所以我覺得 ，但是我了解他非常辛苦，我們沒有一起吃過飯，因為我吃晚飯時他都不在，我沒有看過他回來睡覺，而我醒來他又不在，他很早就起來到外面看病，所以我從來沒有一起吃飯，或是看到他睡到早上，所以我看到他非常辛苦，但是他是有醫術的人，為什麼呢？他畢業後在醫院裡面還留兩年半，當時留兩年半的人很少，除了說很有錢，他想將來在台北開業，那種人才可能，要到鄉下去的人，都是短時間就走了，他說內科、外科很多科，他自己想辦法去進修學來的，所以他可以到內科、小兒科之外呢，小兒外科、骨折、把福馬林的根給切開，裡面留下來，點沙眼啊，那些都還要處理它，所以做了相當多的事情，但是他是家庭醫師，所以每一個家庭他都很清楚，那一位是怎麼樣，都記得很清處，所以我對他很心好，到現在還是這麼想的，心好是好事情，用這好事情來輔導人的身心，我都認為說醫生這個職業是非常值得去做的。那大概兩、三年前有個學生問我，你假定有來世的話，會做什麼？我就說我會做醫師，當然理由不是只有這樣，因為基於經驗，我告訴他，你不要搞錯好不好，我醫師不是剛才說的意思，我做醫師，還沒有解決我的問題，很多問題我都還不知道，所以我照顧錯的也有，假使還可以再生下來，我還記得以前事情清楚的話，我還願意繼續做醫生，這樣我就不會再錯了，所以這就是錯的機會減少了，不是不會錯，不要搞錯了；還有一個原因，因為其他的職業我不知道，所以沒有研究的事情，你不能隨便開口，所以我也不能隨便說我想做律師、什麼什麼的，我沒有經驗以及研究它，所以我不能隨便告訴人家這個職業好或不好，這是另外一個理由。後來到了新竹州立新竹中學校，我國民學校畢業後唸了五年，四年的話也可以去高等學校，高等學校三年，要去大學的話，要透過高等學校才可以去，它的制度是這樣子的。我考上了新竹中學，進去後，就住在校內宿舍裡面，就更了解日本人的另外一個面，因為日本人的中學，它給軍隊一樣的生活，我碰到二年級、三年級要敬禮，你不敬禮他可以打你，老師前面也可以打你，老師不講話，所以不但對老師要敬禮，對前輩如同軍隊一樣，要睡覺前要點名，晚上九點鐘就要準備睡覺，就開始排隊，就一、二、三……，班長就算看看，都好像軍隊一樣。尤其湖口這個地方，要去六天的，星期一去，星期六回來，住五個晚上，晚上就訓練打戰，所以我就受到軍訓，看到很多日本人的思想和條法，後來我就發現他們腦筋比我們差，我們的班是一班有八十名，一半是日本人，一半是臺灣人，所以他們大概也就隨便可以進來，我們的四十名可能就是從桃園縣、新竹縣、苗栗縣等地來，可以當作兩個班合起來，會繼續五名內大概不可能有，但是一定有一個人可以五名內，聽說他的軍訓分數很高、體操分數很高，這樣的一個人，所以當時我們就開始看不起日本人，這是我們當時是這樣。但是問題在哪裡，後來我進入台北高等學校，就是現在的師範大學，那就等於是大學預科了，要通過這關，才可以進入大學，它有四班，叫作文科、理科，文科有家醫，家醫有兩個外文，第一外文是日本話，第二個外文是德文， 的話是英文，所以去唸理科，他將來大概是去學醫或農，當時我未思考之下，考了就給他進去，那進去後就發現很多的不同，非常的自由，有人不來，老師也不理他，如果你認為這課不好就走吧，他不管你，你聽了會嚇一跳，新竹中學畢業跟我一起去的有三位，前輩要找我們開會，在哪裡你知道嗎？在酒家！在這種地方，我自己也嚇一跳，會去那種地方，但是我還去了，去了以後小姐會坐在旁邊，大家喝酒，這是中學畢業，這差距太大了，那地方去就是你自己負責任，但是現在日本，還是很懷念這個制度，很多人就說，我是透過 才有，那我也以這樣講，雖然我有不好，但 都是這三人學來的；我住在宿舍裡面，很多的小說都有，一些很有名的俄國人、法國人寫的等等都有，另外還有一本羅宋，是日本人寫的，所以我看那本書時流淚，它就把我們的缺點都提了出來，因為缺點我已經知道，為什麼知道，雖然他們經歷過日本統治，腦筋還是以前大陸思想觀念在內，所以會看起來提列的缺點我們都有。還有，我的庄要在廟前大空地舉辦拜拜、做戲，我們看過戲裡有關公、張飛、岳飛等，我就學習到這些中國古書中的這些人物，由衷敬佩，而曹操，我就討厭他；另一點可以看到，好像打官司來講，好像都可以看到要紅包，有紅包就可以過去，我看到覺得很奇怪，後來知道日本人有紅包文化，但是不敢像這樣公開，那麼多送紅包是有，但是沒有像這樣的，當時我不知道，但是後來知道，雖然是有，但不會像我們這樣的送紅包，當時候我就發現這是存在的，在日本時代不敢，但是一光復就發生了，又有一次被人家大的，馬上就有人會找他，要找他：「頭啊！你很危險，我認識那個檢察官，我就可以……。」他就要紅包，紅包拿去就沒事了，我看到就覺得說非常傷心，比如說人家給我們改、改、改，回去要發紅包的時間很短，改的時候要徹底改，沒有徹底改的話，要回去很快，那時我就一直感覺，告訴你這就是我從那邊學來的。我很感動另外一件事，他原來想學醫，後來轉行，為什麼轉行，當時日本跟清朝打仗，在東北有一個中國人被日本人砍頭，它的理由就是說是間諜，但東北是中國人的土地，所以他到土地上做事，而日本認為他是間諜，而在公開場所砍頭，聽到當天，看到的電影都是黑白，沒有聲音，大家都嚇到，他就跟人說：不要做醫師，做醫師沒有用，都是救個人、個人，應該被需要救的是大眾，我看到是非常的感動，這個　　　　　　　　　會產生一個出來，我現在不要講太多。在高等學校裡面，我學的是文化的書，它有含古典音樂，通常我很早就睡了，但聽到古典音樂的時候就會忘了，有時超過十二點半，宿舍裡面的舍監是阿兵哥，他來了看到我，就盯了我一下說：假如是新竹宿舍早就被人家打了。所以高等學校這麼開放，他明明知道就寢規定是不能超過十二點，我應該就寢了，他罵我都可以的，他只看了一下就走了，這就是高等學校升學的　　跟差距。我另外一個發現，是我看錯日本人，我看不起他的才能，但是第一次覺得不對，我們做一個植物學實驗時候，要畫一個葉子標本，看它有沒有發出來，我們在打二十分鐘左右的話， 就出去了，很多人就說，我過去看看，有三個人還坐在這個地方，我進去看看，都是日本人，畫圖畫得這麼精密，讓人嚇一跳，所以這一點他有另外的，剛才我說我是小孩時看到他對打掃等等都是很精密的，所以我發現他有另外一個問題。同年，暑假前，年輕未婚的有機化學老師，他就說要做功課，我聽了就嚇一跳，開玩笑，什麼我們要開始做功課了，不是國民學校的小孩子了，還做功課，大家說不要理他，問他看看到底憑什麼？他說：你自己想啊，你沒有腦筋是不是？我們就回去自己想，結果提報告只有三個人，三個都是日本人，沒有一個臺灣人，這報告看了嚇一跳，有一個人暑假去釣魚時去了沒有水流的池塘、流速慢和流速快的溪流三個不同地方，利用一個暑假去計算各種情況下釣魚，浮標應該拋多遠。我自己也嚇一跳，我自己的腦筋也想不到這樣的想法；另外一個人，把莎士比亞小說裡的字一個個算出來，就可以知道哪個書有多少字，與原來所有的打字編排比較，可以判定字出現在哪裡比較好，如果應用莎士比亞小說這類用打字機編排應該排對開，他就改一個字給我看看，這是第二個嚇一跳；第三個也讓我嚇一跳，但是不要講太多。好像那個臺灣人，但都是日本人，不要隨便看不起日本人，所以注意看吧，自有他的強處，有的看起來很笨，但是他做得很好，我做的這些都是以後學來的，以後到大學唸的。心臟有兩個心房，下面有兩個心室，心室、心房中間有格子，裡面有心肌系統，那個瘤在心房心室中間，叫作心房心室瘤，心肌瘤，那下面就是腦，前面就到心臟，當時不知道有這個神經，所以奪走了世界一流的教授阿遜，他的地方很多外國人去，兩個東洋人，一個是上海去的中國人，叫做武先生，另外一個是日本人田原，但是 都請田原做，為什麼呢？他是會寫文章，寫德文，可以唸，自國中起沒有自動講話過，所以他講話有所保留，講得很好，有所質問，所以要他去檢查，找出原兇，三個月後，沒有報告，六個月後，又沒有報告，後來他自己不好意思跑掉了，所以平原來做了四個月，九個月就有報告出來，這四個月，他晚上每天都十二點、兩點鐘才回家，他就把一條條鬚鬚切出來，切斷後，一片片看過後，才把那條神經找出來，那條神經接流，這是心臟跳動的石英磚，所以叫做 ，應該來說，給學生來叫做 ，這個 ，應該一樣，不是 ，但是可信，現在是 ，所以這一點，我就另外發現人家的好處，我剛才說，我的腦筋會找人家的好處，我的缺點，就是認為啊這個……。現在醫學上，有人的名字是一個什麼病，好像沒有一個中國人的名字，但是日本人的名字是明治時代就開始有了，它一開始學醫，不久就開始有名字出來，力奇有沒有，力奇的那個 ，就是 ，它的名字 ，完全就是日本人給疾病命名，現在大家有諾貝爾獎金，三年以前，我說中國人跑到大陸，這個人數跟日本人數一樣，原先我們多了，可是它追、追、追，變成同樣，以後啊，它每年都有一個人，這三年中每年都有一個人，我們有沒有一個人？都沒有，這個小事情。另外，我們的人，如果中間沒有一個人不在美國做事情，學生時代是在臺灣、在大陸，沒有一個人回來臺灣，去大陸做事情以後，又請了 拿到，一個人都沒有，都是學生時代在中國大陸這邊，以後就是美國訓練、美國做事情，才拿到的，日本人啊，只有一個人那個時候在國外，但是事實上，在日本的時候已經成熟了，為外國人以外，瑞士人以外，到瑞士學醫，後再轉到美國去，所以事實上，他的本事在日本就已經有了，其他都是在日本，在外國做事情，所以我們應該要改，改什麼呢？我們輸它的一個理由，他明明在以前的時代就輸我們嘛，它打戰的時候很強，但是它輸我們嘛，但是就明治時代開始，應該把科學in進去，那結果它有辦到，我們就沒有繼續進去，沒有繼續強調，現在還怎麼說，因為我們醫學界、學術界，應該科學要本土化，我就說這個人了不了解科學，本土化就不科學的意思，你把他本土化就變得不科學，我說這就是不了解科學的人講得話，不是本土化，本土化就完蛋了，不是的，他的意思應該是把本土問題找出來，用科學去研究它的意思，應該大概是這個意思，他的話本土化大概就完了，所以我想說這一點，是我今天想提示各位，強調這一點，我應該要科學化，我不是說科學化就說文的這些沒有，說素養都不要，藝術都不要，我不要這樣講好不好，每一項都要有，你欠科學化，你輸人家，我說中國人腦筋非常好才對，但是為什麼變成現在這個樣子，我說這是老師不好，老師把你壓壞了，意思是說，我們沒有讓你發揮力量，你很多 包，造成很多問題，原來就一定有，所以盡力給你看看，我們有五個人拿到諾貝爾獎金嘛，很多人去美國讀發揮力量很大，有啊，但是他就是損失很大，假如他沒有留下來，跟中國人學，他跑到美國學，不是今天的很多事情，早就變成國際人物，他因為跟中國人學，才變成最近才有，應該早就有了，同時更高了。我想說對他很抱歉，很多留在臺灣的學生，我就告訴他：拜託你要努力啊，一起努力好不好，不然的話，比你成績壞的都已經出國，他將來四年以後回來啊，他變成我們的老師啊！所以我就這樣強調，所以就是我們的教育有問題，因為我們的教育辦法早有問題，因為我們強調公平，我說希望不要叫作公平，公正好不好，就是要在公正、公平，這個觀念應該取消。老師應該來用，不要隨便提，隨時借去用，比如說：你有兩個比看看，他長得那麼帥，是不錯嘛，他那麼健康的樣子，我這麼不健康，這公平嗎？這不公平嘛，我是為這叫公平，算了吧！不要公平、公正，這是套上去的，害到大家，為什麼害到大家，因為現在有個文明主義，我很佩服孫中山先生，我在高等學校看到他的故事，那後來就知道多一點，很佩服他，但是他害到我們，這是我的想法，這不能公開講的，對不對我不知道才說，我不是怕，也許不對，它有一個考試院，考試院就是不科學時代的產物，大家都說五院含考試院，很聰明啊，我說這個不聰明，這是不科學的辦法，就是一項這樣的考試，不是專家啊，它請這個專家，專家也是隨便來，因為有討論，就打分數，這怎麼能夠判定人家的能力呢？我想不對，沒有資料對不對？它不要看資料，要考試對不對，我想這有問題，所以變得很不科學，我想有誰在這個裡面，你們的學校，辦學失敗，你的師資怎麼打你知不知道？小數點以下的兩個單位，臺大也是一樣，因為為什麼呢？我們醫學院有位杜崇明先生，他過七十以後，他對臺灣醫學院的貢獻很大，他有的經過拿出來，都說明講了，說是每個學校畢業的人都能拿出來，所以他通過，就獎勵給他，現在他一個人十萬塊好像，我做伍員的一個，我以前沒注意到這個，我去年看的時候嚇一跳，頭一個學校拿起來88.33啊！我嚇一跳啊，我說這個學校退出，不要讓它參加，這種老師對學生一定不好，不要讓它參加，這個看啊，每個學校都是一樣，那就每一個學校都不能參加，老師等以下有兩個單位，現在聯考一樣，老師等以下在一個單位，一分的差也會遇，兩分的差也會遇，熟悉研究過，這啊，我相信土地上算出來沒有意義，但是用這進來，你就是哪個學校，這個害到很大，我在教學生的時候，就沒有辦法達到目的，那個他就說到，說我說搞這種學生，不好不好，人家跟我說不會啊，所有人都這樣，如此一開始，他說：就是要考得好學校，就是要運氣，要進去嘛，那就像就是學校去查嘛，你大概不曉得喔。為什麼以前沒有聯考，當時候你老師有那個偏見，老師不輸他，他後來就沒辦法 ，以前在考試，不像現在是問試題，要你寫一個文章的動作，它就改啦，對不對、對不對嘛，那就分數出來嘛，你看你輸嘛，你差0.1分嘛，父母就投降了，聯考就是如此，這樣不正確的觀念，害到這個制度。像美國、加拿大、澳大利亞都是一樣，收一個學生的時候，當然有考試，知道他的學問怎樣怎樣是有啊，他一定要另外一個關，他有沒有證明他可以當醫師的能力，或是 的能力，醫師一定有愛心，你學問很強還不夠，一定要有愛心、服務的精神，他有沒有，一定要先看出來，都是要看出來，所以沒有這個精神的人，絕對不能進來，絕對不能讓他當醫生，我們沒有權利去選，送來就送來嘛，所以還會有很多種，我想這個人為什麼能夠讓他當，或是改過來，我說這是不可能的事情，他的父母都不可能好不好，我為什麼能夠改他？不可能的事情，但是我一定要收他嘛對不對，所以這個制度，大家思考，現在說要廢掉，當然在這個地方有一個問題，原來不是要講這個，我想利用這個機會跟大家溝通，那麼現在知道要教改，那個大概是四年以前，還沒做院士以前，那個是六、七、八年前，那個時候大概，你有沒有聽過他的教改報告，教育部長，你有啊，那你 ，他對院士報告教改，他就強調我們是如何去改教材，我還想問他之外還有什麼計劃，沒有了，對我說，同時必需要辦的是怎麼去改老師的想法，老師不改的話，你這個改了以後，給他去教的話，他觀念裡面都是以前的對不對，他教法都一樣，怎麼去利用他，按照你的目的，所以不知道有沒有寫，改這個目的，現在跟以前不一樣的目的地方在哪裡，它的背景在哪裡，它的理由在哪裡，有沒有寫出來？這應該都寫出來，我說我沒看到，我不要看這個，不是教改的才來，這些都要看，計劃的時候，一定都要全盤思考，要了解這個重點在哪裡，pick up，說它給你占的正面的之外，負面的也一定要找，去找有沒有負面的，凡對這個案的有沒有，這都要一起看了以後，檢討才去做出來，這才計劃，但現在很多計劃不是，我擔心不知道這個會不會，他就這樣說：我們可以說開訓練班。我就討厭這個了，訓練班啊，我看到的這個訓練都不是我要的，我說告訴你這個思考是怎麼來的，是做醫生、做教學生而來的，醫生要能教學，記得我1953年去美國，後來1963年又有一個機會去美國，我是第一次去那學課務的專長，同時我有一個目的，我要知道，美國以前是門第嘛，它是歐洲去學來的，為什麼變了？二、三十年左右，就變了領導人物了，我說嚇一跳，就是打戰開始，它變了領導人物了，我說嚇一跳，它發明了那麼多，為什麼？我很關心這一點，那它的意思到底……？我看了一本書寫了，看起來好像他們很成熟，我說為什麼他們會成熟，我要去美國很大的理由之一啊，兩個理由，所以我到芝加哥大學去的目的，就是說我要去學它，學它的想法齊全，但去了以後，我發現，我不要了，想法齊全我可以自己努力去辦就可以學到，但是我要了解心臟科、其他很多內科怎麼發展，這我需要，新的發展，我需要學這個，芝加哥大學沒這個機會，所以我就跑到南方的，當時芝加哥大學是世界一流的醫學院，我去的地方是 大學， 大學在美國是二點半流的，是二流的醫學院，剛開始，我選這個地方，理由在哪裡，因為它的院長，給病歷科主任，當到臺大的顧問來台北三個月，所以他來以後，校長給他談以後，他說我可以給你接受，他要我去，他怎麼安排我，他安排我住的地方，住在跟學生同一個房間，那個不是學生授權，是一個客人，有一個人的房間、兩個人的房間，那家裡有錢的人，小孩醫學生住得了，有一個學生住的地方，他就問我可不可以，我就說可以，跟學生一起，我就看他怎麼去學，就學到什麼；當時他是等於臺灣的三年級，他們叫做二年級，我們的四年級，因為他們大學畢業才進來，他們是唸四年，我們高中進來唸，唸七年嘛，他二年級，我們的四年級，就後期唸病理學，他看的書不是病理學的書，那個時候的書，我感興趣了，為什麼唸這個？他看了我一臉，奇怪了，為什麼會有這種問法？我就知道我錯了，我就問他什麼時候開始唸？喔，我不是這麼好的學生，我只唸了三分之一，好的學生是指唸第三遍，就是他很早就唸內科的書，就是基礎學生的這些課，他們教的時候就讓你曉得，他教你構造，就教你這個變成怎樣會告訴你，所以他就需要去看這個書了，都是自動學，臺大不是，都是上課啦，佔在學習很重要的部份，大部份是上課，所以回來以後就改了，上課減少，增加實習，增加實習在什麼地方？在病房裡面，用 去學，自己去讓他去參與小組裡面，又監督之下，讓他進來病人，第一次他才會看，這樣才可以，人家看那個病人，不能讓他看人家的氣候，沒辦法，只有他學到 ，不曉得，一定要碰到的地方自己走過才可以，所以我常常用這種比喻，比如說那個巴西有含在一個森林，假如說你一個人進去，你會走得出去，也許人家以為你死掉了，不能出去嘛，但是進去會看到裡面那個地方，雖然不是都看到，大概我就知道，有上過那個過嘛，我就可以有一條路了，所以我看過有一點點，跟你一點消息都沒有，差得太遠，所以絕對不能說有什麼消息給他，要自己去找消息，這是學習醫的辦法，我想不止醫啦，別的恐怕有時候也是同樣的，所以都要看新的病人，不能看資料，他自己去看以後，去看、去想、去做，所以要「行」啦，透過行而去學。還有一個可以自動去找路，這是我們教育的目的，不是說教你、教你，因為大家也許不知道，在醫方面，是美國所對外國的這個一個問題，它我想知道你是怎麼教學生的，怎麼評估學生，現在他暫時我不會評，但是評估以後，不行的話，你是畢業生也不承認的意思，它有學生數目的， 來，他學分就叫你不承認，他這樣講，所以我們教育部就 ，大家一起研究，改了改以後，現在就通過了。當時那個組員裡面，有把澳大利亞的一本書拿來，把它翻出來，我不知道誰翻的，那他也有意思要我去參加，我看他翻錯了，他說學生怎樣怎樣，那本書上沒有寫學生，老師應該怎麼樣怎麼樣，我們有我們這一類的書，說老師應該怎麼樣怎麼樣，大概沒有，都是學生啦，學生應該怎麼樣怎麼樣，所以它這個觀念存在，理念很清楚，我就知道，看它的內容就是說老師，所以他就翻成學生應該怎麼樣怎麼樣，所以我們裡面的觀念好像固定、浮相式，沒有把它脫胎，要看邊、看遠，都把他成了暫時不要用了來看，這就膚淺了，所以現在我們去美國回來，要改那個制度，就碰到這個釘子，老師、學生都是，原來的這個觀念性去評估、去看，所以沒有辦法他不造，這個是另外一個世界，不同樣的世界，他同樣的世界裡去看到，所以就讓他去做的時候，做的辦法跟以前完全一樣，就沒有達到目的，表面上是安排改好了，所以我想要拿出來說，這一點非常困擾，到今天為止，我還是失敗，沒有成功。透過越來越難，在哪裡？所以保險，我是高等學校開始對社會主義很希望的一個人，我說這個世界應該改社會主義，我告訴你，學校是這麼想啦，我不會講出來人啦，有時候腦筋這麼想，那結果我們開始辦，說我看到孫中山先生三民主義，那民生主義嘛，看那個樣就好像社會主義嘛，好像 社會主義，我就說這很好。那後來辦公保，我就很高興，這就是說先有公保開始，但是那個用意就是社會主義，要大家來照顧我們自己人的意思，所以就開始，但是我覺得那個時候非常大的輿論，落在像台北、台南那種大的醫院，那就是讀書喔，它原先是要臺大去照顧病人，榮總還沒有去照顧病人，後來馬上就把它拿走了，臺大醫院後面有一個叫作公保門診，裡面是臺大醫院的土地，那裡蓋個公保門診，就在那地方蓋個公保門診，全世界沒有這一種所謂的醫療機構，因為它不是自己的醫師，那就要台北的一個主任、主治醫師到那個地方，他就看病人完了就回家了，回到醫院去了，病人就不能找人了，他要到哪要？別的醫院－急診處，全世界沒有這一種照顧病人的地方，所以這一點是我非常傷心，好處在哪裡？他離開臺大，他來到臺大的病人，說第一線醫院，臺大醫院應該是第三線醫院，因為有家庭醫師，類似的第一線的，基層的醫師，他看有問題，再送到第二線醫院、第三線醫院，臺大是第三線醫院，作事應該是這樣，公保開始就變了，不是第三線，而變了第一線了，第三線衝到第一線，希望它搬走，我就非常高興，但是看到這個地方非常傷心，它就把每個醫院的優秀醫師都要他去，就開始害到臺灣的醫院，因為它的醫院裡面，檢驗所，是有很好的X光檢驗科在裡面，它搞錯了好不好，有這個就糟糕，他們還繼續用他，等於在他們醫院只是半樣，前一樣就用掉了，檢查就一樣樣用掉了，變成怎麼樣？把轉診制度、家庭醫生制度都廢掉一樣。比如說原來有家庭醫師，因為有公保嘛，我去找我的家庭醫師我自己付錢，我去公保就不要付錢，結果大家就跑到公保去，就把那家庭醫師放掉、丟掉了，沒有家庭醫師制度，就變成大家自己找病人、找醫師，以前是家庭醫師推薦你去哪裡哪裡，像我爸爸一樣，我爸爸有時會帶他到台北來，但是現在不是，你自己也可以到。很有意思的喔，我聽了很多、看到，上次看到就問他：你有哪個地方，要看哪邊？他說心臟不好，要找這個人，右邊這邊有個名牌，心臟科誰誰誰，他說這個先生好，就是病人介紹給病人哪一個醫師好，這樣來就糟糕，好的醫師病人越來越多嘛，找到他，當然他有限，但是他還是要接受病人，病人就太多啦，他就知道。臺大醫院我做主任的時候已經訂好了，初診病人的話，都是初診的話，不能超過九人，一早上不能超過九人，那複診的話十幾個，多至二十一個，但那要延長時間，不是同樣時間去看二十幾個，而是延長時間去看，因為我的經驗，我的想法，你照顧一個初診病人平均需要30分鐘，有些講說40分鐘，那這個很難就30分鐘，那你要看回來的病人平均12分，現在你要看30個人的話，他只能給他8分鐘，你看五十人幾分鐘，我說這個不是醫療行為，為什麼到這裡不是要你去，要你了解，被你所聰明的一個聰明的一個病人，聰明的病人應該了解怎麼樣的醫療對我們好，但是現在對全民健保，70%的人是滿意，那因為要比外國人來的，有的不是醫師，有的不是尋常醫師，他聽到說開辦兩年後，70%的人都比美國、國外用那麼少的錢，70%的人會滿意的話，那個全世界是沒有過的，他應該勳章給他，所以我們的署長，勳章頒給他，我沒有反對，應該大家那麼辛苦之後，我說應該給他，但是我就問，裡面有一個以前是臺大的學生，他知道我是以前的老師、領導人，我就問他：你知不知道病人所滿意？他說你們照顧的很好啊！我說我告訴你，他可以拿到藥，不能拿到 ，人來我介紹他看，人很好，他是世界一流的肝臟科專家，去看他，他不開藥，他會找另外一個人告訴你，他不會乖乖自己看他，我說他看他，不給你講他會另外藥給你，所以臺灣人這點是還是中國人，我中國人有一個想法，小病才重要，不要看不起他，不要大病就麻煩，這時候沒有錯，對，但是下一句話有問題，一定要想辦法治療它，這個錯了，有的不需要治療，有的沒法治療，人的能力有限，醫學有限，沒辦法治療，不是一定要拿藥才可以，所以你拿到藥就滿意，你現在大概不知道，有一批人住在美國，兩個月回來一次，回來做什麼？拿藥。他這個地方還有全民健保，拿兩個月的藥，看三個醫師，然後就回去了，然後又回來，這個情況，對藥，需要很大，中國人會拿到藥，隨時、隨地、隨意會找領藥的醫師，我說我到高雄去旅行，我可以去高雄找醫師看，這個全世界大概辦保險就沒有這一套，這樣才說病人滿意，為什麼滿意呢？我隨時、隨地、隨意都可以找到醫師，可以拿到藥，所以使他們滿意，事實上在臺大醫門診看的病人，大概40%是不必到醫院來的病人，我這樣說，哈佛大學副校長、管理學院的副校長他來，他聽了後說：Dr. 宋，聽你這樣說，大概90%的人不必到醫院去了。所以人家的觀念跟我們觀念不一樣，所以改過來非常非常的難。所以我為什麼今天，剛才給你說過道歉，我還來的理由就是想說說這些事實告訴給大家，希望你們了解這情況，大家一起來，不要罵來罵去，罵來罵去好像越來越不好，我們一起來，什麼一起來，提升大家一起，我想我不要再講太多了。謝謝！宋教授從他的這個出身開始來講他的，比較在學校的時候，尤其當時是日本人在的時候，那麼他從他的觀察作很多的敘述，這中間也許對象，老師也許是要對於大學的學生，所以他對研究所研究的方面，他指的比較少，可是我想滿重要的是，他有一些的想法，影響到他以後的很多行為，比如說：他剛才有講，可是沒有完全提出來的，他認為每一個人都是一樣平等，所以對於他在鄉下時候看到，有人好像跟他生活不一樣，他就覺得為什麼會這樣子？這點我想是滿重要的，不管怎麼說，我想應該留點時間，來讓我們的聽眾來跟我們聽眾來作 ，是不是我們假定可以的話，是先從同學先開始，有沒有哪一位同學？同學現在可能還在warm up中間，也許其他的同仁、或者是我們這個，都可以來作一些交流、溝通。請！宋教授，我是臺大哲學系的郭文夫，我現在來聽你的演講，是三十多年前，我學生時代的時候，我志願到臺大醫院的，結果呢，很幸運的，我這肚子被你摸過，有一個很深刻的回憶，就是呢，當你伸出手指頭來摸我這個肚皮的時候，我就知道，從那個眼神投射過來的那種感覺，是你這個病一定會好，那麼結果呢，我活到了今天，我還要繼續活下去，那麼聽了你這個演講，我有一個問題想要請教你，第一個問題呢就是：假使你再年輕的話，您是否還選擇走醫學領域路線？第二個小問題就是：您是國內，也是國際馳名的肝病權威，我不曉得您為什麼會走上、選擇研究肝病。謝謝您！剛才我說過，假設有來世，我不相信有，有的話，有一個假設，今年，就是現在的時間，別的可以，作醫可以有很多研究的題目，還可以照顧病人，所以我願意做，別的職業我不贊成這樣講，也許我有別的 ，別的職業，我不講也說不定，但最少我做的理由有兩個：我會覺得很多原因之外，我可以來照顧病人，這理由我還 ，這是第一點；你剛問我說為什麼做肝病，因為我學生時代，醫學是非常科學，但我不要再講，浪費你們的時間，但是後來進到內科去做工作以後，經過六個月以後，就慢慢開始覺得說，我內科到底有什麼貢獻？就開始懷疑了，八個月時候就想，不要再做內科醫師，我要去基礎醫學院去研究生化學，因為我對生化很關心，對我對生化學可以找路走，我記憶很壞，就到造林、氣象局去找，生化、法醫可以找到很多路，可以對生命了解很多，我要去研究生化，就這樣想了。但沒有離開的理由有幾個：老師那個時候要我去做研究，畢竟以前，老師哪一天會叫我去，他七點半就到醫院來了，他自己做什麼事我不知道，大概八點二十分左右，有時候就可以叫我們的前輩去，關於研究的問題質問他，我說哪一天我可以拿這個條子，是不是我來到這個地方，他要我去嘛，我去了以後就問願不願意，做看看嘛，就這樣開始，開始肝病的研究，肝臟、肝功能的研究，那開始就看到很多肝病的病人，因為不像現在，現在我要做檢查，寫過單子，送到檢驗科去，病人到檢驗科抽血，就結果回來，當時不是，我說為什麼不科學，我以為很科學的事情，我不免去因應它，就血糖啦、血液蛋白質、說什麼鈣啦，我自己定量，現在不是，送到檢驗室，檢驗室聽它說，這一概要自己做，看大便裡面有什麼，都要我自己去做，這不可能的，所以沒有人做，很多，大便、小便不要做，血液要做，像生化法，就血糖，之外就沒有人去做它，結果沒辦法利用它。所以剛才說過，我有時候很科學，好像沒有用到科學就不科學了對不對。另外還有一個，說藥理學的書這麼厚，那個時候學生時代，唉呀，好像很不科學，不曉得什麼中醫，一個個藥都知道成份，還知道他的作用、藥效、吸收怎麼樣啦、分解怎麼樣啦，都知道嘛，所以說非常科學，但是一旦作醫生之後發現，心臟的藥只有一種，毛帝房的葉子，不是現在的藥，中藥喔，那個葉子就像以前的中醫、中藥一樣，煎啦，沒有其他，新藥我們可以有，因為我們有三個內科，我們的內科主任，他是到歐洲去的時候，又去法國三個月，他學到有一個藥，會打針的，那我們這科就可以用這個救病人；利尿劑差不多都沒有，有效的利尿劑都沒有，我看很多的肝病就是說肚子這麼大，腹水啊，現在很少看到了，我看到病房有很多肚子大大的男人，腹水啊、肝硬化，要利尿劑給他消掉，沒有辦法，結果病了，發燒就發燒，燒退就燒退，一點都不理我的，不止我給他治療以後燒才退，沒有，不是，它自己下來的，怎麼想治療它？燒就燒，沒有藥啊，所以我認為說我了解錯了，了我不知道醫學還這麼差勁，那麼不科學，所以看到說，經驗科學，對，經驗科學，不科學的意思，所以我就不要做，想離開，但這個，看那個病呢，打造以後，就了解更多問題，問題待解決嘛對不對，我就去看書啦，當時沒辦法研究，就是這樣講。但是我有做，比如說：清蛋白、球蛋白到底，我了解應該有變化，所以我那時去定量說，以後它有沒有另外包含什麼，那個時候我用化學定量辦法，就花時間，不是那麼的短，所以三個步驟，所以那很頭痛，做了肚子痛， 嘛，會停電、停水，就完蛋了，這個都沒用，要再做，要從頭來一次，所以那時候就很傷心，但是覺得說應該要解決它，被它拉住了，跑不掉。光復以後，發現說臺灣人更多的肝病，那所以我就再想去研究，所以就讀書，以前的圖書都放在教授室隔起來，我不敢隨便去，因為英文的書很少，都德文、日文嘛，所以後來變成一千九百五十年的時候，每年送很多世界一流的 ，我就看到很多新的嘛，就我把裡面找到，一個一個去唸以後，就給它做實驗，所以我還在做動物實驗，想知道它的功能，我自己，不是發明啦，自己想到一個辦法，是不是這個辦法，我作不 ，就這樣子去，所以越來越脫不開，因為越做越有問題，不能解決問題，所以肝癌、肝硬化怎麼去早期發現，所以這個就去思考，思考去我就知道心臟科，它有一個導管，可以伸到心臟去，我也可以有一個導管放在肝靜脈裡面去，可以直接拿肝的血液來，透過測定，那就可以這個地方查不一樣，但是去芝加哥時候，不可能，那個是新開始，是心臟科他們才開始做的，根本就消化細節一個，說fail，不可能的啦，所以我就跑掉，這個事情我會自己去做他，所以這樣來就越不，所以後來就知道，找到澳大利亞抗癌的，但是澳大利亞抗癌的不是 與病毒有關的，做的根本就是病毒，那都容易 ，那根本就是病毒學院，那是免疫學的，它是免疫學的關鍵去查，因為常常數學嘛，會不會產生一個新的抗癌出來，他這樣想去做，結果找到一個抗體抗癌，那個是澳大利亞的土人，原住民的一個學，所以叫作澳大利亞A